Mécanique Camion RC 1/16

Discussion dans 'Discussion Technique' créé par Louis_, 3 Octobre 2022.

  1. Louis_

    Louis_ membre

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    OK donc ouai ca risque d'être chaud , j'aurai pas cru que la mécanique en RC était aussi cher . Donc je vais essayer de voir et de comparer entre Tamiya et WPL et voir si je me lance en 3D ou si je l'achète directement , je ne sais pas encore pour cette partie . Tu connais des référence en environ 1/16 chez Tamiya , qui correspondrait aux contraintes que j'ai ?
     
  2. Moa Etctout

    Moa Etctout membre

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    on parlait du b36 chez WPL, tu peux aussi regarder le B16, mécaniquement parlant, c'est le même, juste la carro qui change mais vu qu'elle t’intéresse pas, autant partir sur le moins cher des deux

    Chez Tamiya, l’échelle est 1/14 et je crois qu'elle est respectée
     
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  3. Louis_

    Louis_ membre

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  4. Moa Etctout

    Moa Etctout membre

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    et encore, c'est là un des moins cher en 6 roues chez eux
     
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  5. Louis_

    Louis_ membre

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    Ok sinon je ferai avec si je peux . Sinon tu sais quel marque fait des différentiels seul , si jamais je le fais , je pourrais surement en acheter à pars ?
    WPL en fais peut être pour cette échelle du coup ?
     
  6. Moa Etctout

    Moa Etctout membre

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  7. Gaston

    Gaston membre

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    J'ai relu un peu ton post auquel j'avais déjà pas mal répondu.

    Il faudrait d'abord savoir de quoi tu pars exactement parce que parler chassis c'est cool il y a au final pas mal de possibilités mais la carrosserie, tu vas faire quoi exactement ?

    Tu sauras la créer et l'imprimer en 3D toi même (vu que tu parles de 3D pour le chassis), tu maitrises le dessin 3D et l'impression je suppose ?

    Si c'est le cas, alors tu peux choisir l'échelle que tu veux et donc partir sur le WPL qui sera au final en 1/18 mais si tu dois partir d'une carro du marché RC ou d'un jouet, tu dois alors d'abord connaitre ses dimensions pour choisir le chassis idéal.

    Car il faut faire très attention aux échelles annoncées par les fabricants et pire encore quand ce sont les chinois. Les camions WPL annoncés au 1/16 son en fait au 1/18, les camions Tamiya annoncés au 1/14 sont en fait souvent au 1/13 voir 1/12,5. Et la gamme de jouet Bruder annoncée 1/16 peut allé du 1/18 au 1/14 suivant les véhicules ...

    Bref tout ça pour dire qu'il faut d'abord se fixer sur la dimension de la carrosserie retenue et ensuite chercher la mécanique à mettre en dessous car la mécanique s'adapte suivant les marques et modèles mais la carro à une dimension et une échelle bien spécifique sauf si tu fais ta carro toi même de A à Z en impression 3D ?!

    Quel est ton choix à ce niveau car je n'ai toujours pas compris ni lu quelle sera ta base de cabine ?
     
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  8. Louis_

    Louis_ membre

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    Bonjour , merci pour la réponse et désolé pour les précisions que j'ai oublier .

    Alors , niveau carrosserie , j'ai pas vraiment de problèmes , je pense l'imprimer en 3D ou avec un autre matériaux , mais je ne pense pas forcément en acheter une déjà existante . Donc oui , je prévois de faire la partie 3D moi même , bien sur , je n'ai pas encore trop d'expérience avec les châssis et carrosserie donc véhicules en général mais je prendrais mon temps , à ce niveaux là , encore une fois pas de problème .

    C'est pour cela que j'essaye de réunir toute la mécanique et les dimensions du châssis et tout ce qui est en rapport avec ça avant de commencer la modélisation et le dessin en 3D car je prévois de m'adapter en fonction de ça et de recréer le modèle sur les bases du châssis que j'aurai .Donc effectivement ça parait être un peu le monde à l'envers , je sais pas vraiment ce que vous en pensez ?

    Mais étant donné que je suis sur de faire moi même au minimum la carrosserie , je pensais faire dans cette ordre .
     
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  9. dawii

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    Louis, c'est à toi de voir maintenant, tu vas dans l'ordre que tu veux c'est ton projet;)

    Pour en revenir aux Tamiya, notamment les camions, je ne m'y connais pas plus que ça donc à toi de regarder si des pièces peuvent correspondre. Je pense qu'il faut que tu fouines un peu à droite à gauche que tu fasses des recherches voire même un plan de ce que tu veux faire avant de te lancer ;)
    N'hésites pas à regarder les créations des copains du forum, on y apprend pas mal de choses(y)
    Bonne continuation :D
     
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  10. Gaston

    Gaston membre

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    OK si tu réalises la carro à l'échelle que tu veux en fonction du chassis alors c'est parfait.

    Donc pour résumer tu peux quasi réaliser ton camion à n'importe quelle échelle ou presque puisque tu trouveras des ponts de quasi toute les largeurs actuellement sur le marché, on n'a que l'embarras du choix.

    Il reste un point important le budget, en gros tu peux réaliser ton projet dans un budget minimum à l'échelle 1/18 WPL et compter 2 à 3x plus dans des échelles plus grandes.

    Mais il faudra tenir compte du comportement et du réalisme que tu souhaites, je dirais pour faire simple que plus ce sera une petite échelle plus il sera simpliste dans sa conception mécanique et donc moins réaliste et plus il sera grand plus tu pourras pousser les détails à l'extrême.

    Et finalement au vu de ton budget "serré" de 300 euros, la solution WPL chassis 6x6 version métal sera quasi la seule possible et donc la meilleure pour ton projet, donc base toi sur les dimensions que les pros de la marque t'ont donné, vérifie un peu comment ça roule sur des vidéos YT et si ça te plait fonce ...

    Oublie aussi les diffs libres ou pas, à cette échelle ce ne sera pas un réel problème il restera léger et peu rapide donc pas trop de soucis à avoir.

    (y)

    PS : Oublies les Tamiya et autres échelles, ce sera incompatible avec ton budget ... Pour du Tamiya qui sera bien entendu plus réaliste et plus gros, il te faudrait quasi doubler ton budget ou alors tomber sur une très bonne occasion.
     
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  11. Louis_

    Louis_ membre

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    D'accord, merci donc si je comprends bien , je pourrais trouver des ponts chez WPL et aussi un train avant pour la direction ?
    J'aurai la possibilité d'augmenter mon budget au fil du temps donc à la limite , je pourrais l'élargir un peu plus tard .

    Sachant qu'au niveau du comportement , je ne cherche pas à pousser au réalisme extrême et je pense qu'au niveau des détails plus esthétiques , je me débrouillerai , je pense que je pourrai ajouter quelques trucs imprimé en 3D , je n'aurai pas trop de limite niveau détail

    Ensuite tu penses que si je voulais m'exercer un peu , je pourrais trouver des plans de châssis WPL histoire de m'entrainer un peu pour
    la 3D et peut être trouver quelques idées nouvelles pour la version finale et comprendre un peu plus la mécanique à certains endroits ?

    Au niveau des choix de la largeur des ponts , comment je peux chercher et où genre , sur des sites comme alieexpress , les vendeurs de ce genre de produits sont assez fiable ?
    Et juste , quel unité est utilisé pour la largeur des différentiels , c'est simplement en CM ou il y a autre chose pour les mesurer ?
     
  12. dawii

    dawii membre

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    Oui, on te conseille plutôt du WPL, bon rapport qualité prix et facile à modifier pour rajouter ta carrosserie.
    Pour le train AV, à mon avis dans un premier temps laisses tomber la modif. Au pire tu retires juste le cardan du train AV.

    Oui aliexpress très bien pour commander, juste t'assurer que le vendeur à quelques abonnés et quelques commandes à son actif, et des avis plutot positif.
     
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  13. Gaston

    Gaston membre

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    1) Une fois que tu pars sur une échelle comme par exemple le WPL, et bien tu auras assez dans ton budget. Cela ne sert à rien de l'élargir ... Cette marque est dans les premiers prix et un chassis 6x6 même version métal ne coutera pas plus de 150 à 200 euros sauf si les prix se sont envolés en cette fin d'année.

    2) Il n'y a pas de plan de chassis WPL, tu l'achète et comme souvent ce sont des kits, tu le montes et à ce moment là tu pourras mesurer tout ce que tu veux. Je ne pense pas qu'il soit intéressant de modifier le chassis sauf peut être l'allonger suivant les dimensions du vrai car ce MAN est un camion tout ce qu'il y a de plus classique niveau chassis avec juste un caisson contenant les lances et réservoirs.

    A l'échelle 1/18 tu seras de toute façon limité par la place pour ses fonctions donc le minimum sera déjà pas mal une lance et un petit réservoir d'eau. Pour ça il faudra d'ailleurs chercher soit dans un jouet basé sur ce principe soit dans les shops RC spécialisés mais les prix risquent de monter et les composants risquent d'être trop volumineux car souvent prévu pour des échelles plus grandes donc le jouet serait une bonne base de récupération.

    Si tu dois t'entrainer en 3D, tu as déjà toute la cabine et le caisson à faire donc un sacré boulot. Je ne sais pas quel est ton niveau en logiciel 3D et si tu partiras de 0 ou de fichier existant, mais tu as déjà du pain sur la planche donc oublie le chassis, de toute façon un chassis de camion (surtout de MAN) c'est juste deux poutres parfaitement rectilignes reliés par des petits longerons transversaux. Donc le chassis WPL correspond parfaitement à ça, inutile de vouloir réinventer la roue.

    J'espère que tu as réussi à trouver les plans du vrai pour savoir ses dimensions, et si c'est le cas il suffira d'allonger le chassis WPL si besoin.

    Voilà, à un moment faut choisir et se lancer, donc dans ton budget le chassis WPL est probablement la meilleure base, donc si tu es capable de gérer la 3D de la cabine et du caisson alors commence par acheter le chassis et ensuite tu auras tout ce qu'il te faut pour réaliser ton projet si ta maitrise de la 3D est bonne.

    Pour l'électronique et les composants pompes et accessoires, il faudra voir une fois le camion assemblé la place dont tu disposeras car le 1/18 c'est pas très grand, donc ne pas mettre la charrue avant les boeufs et avancer dans l'ordre sans bruler d'étapes !

    En résumé :

    1) Achat du chassis WPL 6x6 version métal
    2) Réalisation/modif 3D de la cabine et du caisson
    3) Achat de l'électronique RC de base pour le camion
    4) Suivant le place restante, choisir au mieux la petite pompe et le réservoir pour le caisson et bien entendu l'électro tournant autour.

    So now ... Just do it ... (y)
     
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  14. dawii

    dawii membre

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    +1
    Gaston a parfaitement résumé la situation.
    Tu peux prendre le temps de la "reflexion" pas de précipitation dans les achats surtout, rien ne t'y oblige.
    Il faut juste mesurer le fait que c'est beaucoup plus de travail que ce qu'on pourrait imaginer.
    Après si tu es déterminé, personne ne pourras t'arrêter ;)
    Car quelqu'un de déterminé arrive toujours à son but, il faut y croire:) (ou pas:eek:):hihi:
     
  15. Louis_

    Louis_ membre

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    Re-Bonsoir , et encore merci à vous pour ces réponses .

    Alors , pour le châssis en 6x6 , cela serait donc le B36 en métal pour la référence ? Vous conseillerez du coup de changer ou ne pas changer ce train avant car je n'ai pas trop compris du coup si cela valait le coup ?
    Ensuite , sur la version métal , ce sont toujours des simples axes de transmission vers les roues ou il y a des différentiels déjà présent sur le châssis de base ?
    Et pour le changement de moteur savez vous si il y a des tutos déjà existant sur YT ou autre ou si des gens sur ce forum l'ont déjà fait du genre dawii ?

    Pour la modélisation de la cabine , je me demandais juste quelle largeur me conseillez vous de prendre , 120mm , plus , moins ? Car j'aimerais quand même avoir une base déjà à peu près à l'échelle que j'utiliserais .

    Ensuite pour l'électronique , encore une fois , pas de problèmes , cette partie est déjà pas mal avancée et je prévois déjà des modifications et ajout sur la prochaine version du PCB principale du camion .(Dites moi si vous voulez des infos sur ça , je suis toujours chaud pour en discuter .
     
  16. Gaston

    Gaston membre

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    Tu devrais relire calmement ce post car on a déjà répondu à la plupart des questions que tu (re)soulèves de nouveau ...

    Ta cabine doit être au moins de la largeur des ponts voir plus puisque les roues sont englobées sous la carro donc relis dawii t'a déjà donné cette info (si je me souviens bien 135 ou 140 mm donc ta carro devrait tourner dans les 145 mm de large au moins, à vérifier plus précisément). Les diffs ont s'en fou à cette échelle, je te l'ai déjà dit juste le message plus haut. Le reste des infos ont en a déjà discuté aussi, bref faut lire et noter ...

    Pour tes recherches d'infos tape WPL B36 sur google et YT et tu devrais trouver, faut chercher un minimum par toi même, on veut bien t'aider mais c'est pas à nous d'éplucher les centaines de vidéos YT ou liens sur ces chassis pour te trouver les infos précises que tu cherches.

    Enfin pour ton électro, si tu as bien regarder ma liste de conseils à suivre, tu verras que c'était le dernier point à aborder car comment peux tu choisir une électro alors que tu n'as encore aucune idée de la taille exacte de ton projet et donc de la taille des composants électroniques : servo, moteur, vario, batterie, etc et donc de leurs dimensions et encombrements, c'est quasi du non-sens mais bon stoppe les frais et réalise/choisis ton électro en fonction de la place disponible et non l'inverse.

    Si tu demandes des conseils, c'est bien et même très bien mais maintenant si tu ne les prends pas en compte ça ne servira pas à grand chose. Relis ce post complètement, notes toutes les infos utiles données, vérifie les infos sur d'autres sources. essaye de visualiser même avec un simple schéma en papier la place dont tu disposeras pour la partie cabine et caisson car pour rappel le 1/18 c'est pas bien grand et ensuite comme déjà dit si c'est OK achètes ton chassis et puis seulement à partir de là, tu verras exactement ce que tu dois faire niveau dimension, pour ta carro et le choix de ton électro et batterie et accessoires "pompiers".

    Et comme déjà dit, tu dois avoir les plans de ton camion réel du moins ses principales dimensions si tu veux le répliquer un tant soi peu correctement donc là aussi faut chercher les infos, et pour ça faut prendre du temps sur google et d'autres moteurs de recherches, voir sur des forum spécialisés sur les camion pompiers même si c'est dans une autre langue (allemand surement dans ton cas, car les plans et les dimensions sont compréhensibles dans toutes les langues !)

    Voilà, un projet comme tu souhaites réaliser, ça prend du temps voir beaucoup de temps ! Si tu pars de rien et avec une expérience quasi nulle, c'est tout à fait possible avec des bon conseils et une bonne méthodologie. Mais il faut du temps, certains sur ce forum crée des camions quasi de A à Z mais passent parfois des années pour arriver à leur but. Dans ton cas en partant d'un chassis du marché et si tu maitrises parfaitement ta 3D conception et impression, tu devrais t'en sortir sur quelques semaines/mois ...


    LE PLUS IMPORTANT : dans un hobby comme le nôtre, il faut être bien informé sur son projet, patient, logique dans sa démarche de réalisation, motivé voir très motivé et persévérant quand il y a pas mal de boulot à faire ... Ne pas vouloir avoir fini avant de commencer sinon c'est foutu d'avance.


    Voilà à toi de voir si tout ça est compatible avec ta vision de ton projet, si c'est le cas fonces, sinon autant revoir tes ambitions à la baisse dès le départ voir chercher un modèle proche mais déjà réalisé.

    (y)
     
  17. dawii

    dawii membre

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    Hello, petit rappel:
    Le WPL B36 Kit Metal est un 6x6 (6roues motrices) permanent sans différentiel, car les roues sont prises sur un même axe traversant d'une extrémité à l'autre.

    Au montage, car tu dois l'assembler toi même, si tu n'installes pas le cardan de transmission AV il deviendra un 6x4 (4roues motrices AR), c'est ce que tu souhaites. Oublies l'histoire du train AV de JJRC, c'est un détail pas nécessaire.

    Pour l'installation du bloc moteur, je te suggère éventuellement de remplacer celui fourni avec le kit par ce bloc moteur 370 pour WPL B36, 4 vis à serrer sur le chassis.
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    Je te propose de regarder cette video de présentation du WPL B36, pour en savoir plus, mets les sous-titre, c'est la version pret à rouler la moins cher, mais ça peut déjà te donner une idée.



    Si tu franchis le cap, mais après tu devras assumer le montage, pour le B36 KM il faut aller sur le site officiel WPL :
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjloL7Jq-_7AhVB_7sIHQzBAwAQFnoECAkQAQ&url=https://www.wpl-rc.com/&usg=AOvVaw36nM_AhR6nIWDVE6qlEyg6
    tu vas dans "product" / série "B" et il y a B36 Kit Metal.
     
    Gaston apprécie ceci.
  18. Louis_

    Louis_ membre

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    Bonsoir , désolé encore une fois de jouer beaucoup de questions , je préfère être bien bien sur pour certains points et je n'aimerai pas faire de aberration .
    Pour la largeur de la cabine , désolé , je voulais aussi en être sur car je ne savais pas exactement si les dimensions que j'avais correspondait à la largeur qui est celle de la cabine .

    Niveau électronique , effectivement j'ai un peu fais les choses à l'envers , mais je m'adapterais pour cette partie .

    Pour les infos sur le modèle réel , j'en ai déjà pas mal mais j'ai malheureusement l'impression que ce modèle n'est pas trop documenter car j'ai déjà pas mal chercher et je trouve pas trop de photos du modèle , j'ai les infos principales mais pas bien plus , j'avais pas pensé à chercher sur des forums , donc je vais déjà essayer ça , merci pour l'idée !

    Donc encore une fois désolé pour toute ces questions qui sont un peu les même .
     
  19. dawii

    dawii membre

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    Ne soit pas désolé pour les questions, no soucy,
    Mais quand même, Gaston a donné pas mal de son temps pour t'orrienter et te donner de bon conseils.

    Je partage cet avis de temporiser, cool relax, prendre le temps de bien relire les posts.
    Tu trouveras d'ailleurs de très belles réalisations d'autres personnes en cherchant dans les rubriques mais il y aura de la lecture... Ces réalisations pourront certainement t'aiguiller et apprendre plein de chose dans ce domaine.

    La rubrique multiaxe- camion pourra t'interreser ainsi que Mini scale / autres proto

    Je pense qu'on a beaucoup a apprendre en voyant ce que font les autres, on prend des idées à droite, à gauche etc...

    Tiens d'ailleurs dans la rubrique multiaxe- camion, aujourd'hui même la naissance d'un projet de camion 6x6, ça pourrait t'interresser de voir les différentes étapes;)
    je me permet de te poster le lien pour que tu puisses suivre. Pour le coup là ce sera du gros calibre:cool:
    Étude projet 6x6 à balancier 1/10

    Bonne lecture.
     
    #79 dawii, 10 Décembre 2022
    Dernière édition: 10 Décembre 2022
    Gaston et Louis_ aiment ça.
  20. dawii

    dawii membre

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    Hello,
    Louis, je suis tombé là dessus par hazard, je te mets le lien au cas ou.
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    A mon avis ce serait exactement le châssis qui conviendrait pour ton projet.
    Le prix peut te paraitre élevé mais je pense qu'il est justifié, le châssis est très "scale" et semble de qualité pour faire un véhicule type chantier ou camion citerne(y)

    Donc un 6x4 (4 roues motrices Ar) sur ponts différentiel (pas de certitude, mais plus que probable), moteur à l'avant, pneus cramponnés mais pas trop.
    Idéal pour faire un camion de chantier simple à vocation de rouler sur des petits chemins tranquille sans faire de vrai tout terrain.

    Un châssis idéal en 6x4, tu n'as plus qu' à:

    1)retirer la sellette à l'arrière et installer une citerne à la place:)
    2)brancher un ESC (variateur electronique), un recepteur + une radio.
    3) Trouver une cabine + citerne en fonction des dimensions de ce châssis (donc en dernier)

    Le moteur (moteur type 370 avec reducteur intégré(y)), servo direction, tout le reste est installé!!
    Tout est en métal, le balancier, les lames etc...

    Ce sera difficile de trouver quelque chose qui pourrait plus coller à ton projet ;)

    Le prix me parait très correct, les quelques avis sont bons dessus, regarde, il y a des photos et une video de demonstration (il supporte clairement la charge quand tu vois son chargement de caillasse:surprised:), par contre pas de certitude sur les dimensions. A mon avis il faut choisir la cabine, je rapelle, en dernier.
    Il est vendu pour du 1:24 mais, je crois reconnaitre les pneus, je pense qu'il est plus gros(y)
    Je dirais plus du 1/18.


    Donc si tu rentres dans cette démarche, je te conseillerais plutôt celui là que le WPL qui est un pur tout terrain et moins adapté à ton projet.
    Celui-ci serait l'idéal, juste mon avis, en plus la livraison est gratuite...


    Prends le temps de réflechir à tout ça tranquilement, mais tu pourrais te faire un super beau camion là:surprised:
    Pour moi ça répondrait à ton idée de base.
    D'ailleurs, il me ferait bien envie ce chassis:hihi:


    Bon courrage pour la suite ;)
     
    #80 dawii, 11 Décembre 2022
    Dernière édition: 11 Décembre 2022

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