Re: sortie RHONE ALPES Bon... on est pas d'accord sur tout et je vais pas revenir en détail sur tous les points... il y a beaucoup de choses qui blessent car complètement fausses, on passe pour des tricheurs alors qu'on essaie toujours de faire au plus juste. pour la promotion du dahu, bien sur qu'on essaie d'en parler souvent. mais jamais on a dit du mal du reste de la flotte. D'ailleurs, après avoir essayé le berg de francis, on est persuadés avec cris que vos machines sont bien plus efficaces que les nôtres, c'est incroyable comme c'est stable (ça se compare à une 4 RM et une tarction avant sur la neige tellement c'est flagrant). Avec cris on roule avec nos petites bestiole bricolées avec nos petits moyens et on a la chance de se classer régulièrement, et du coup on est un peu fiers de ce qu'on fait. t'imagine un gars qui fait un podium sur une course de formule 1 avec une clio d'origine... y a de quoi être fier. Bon d'accord on a un humour pourri qui sorti du contexte est difficilement compréhensible... on fera attention... Pour ce qui est de l'organisation des courses ,on va faire la dahu cup avec nos idées et ensuite voir ce qui est bon et ce qui ne l'est pas. Il faut bien 2 ou 3 allumés pour essuyer les plâtres et explorer de nouvelles choses. Tout ça n'enlève rien au respect que j'ai pour vous, on s'est fait des sessions terribles (le puy de la vache s'en souvient encore je pense), fabrice est la première personne avec qui j'ai roulé et j'aime toujours le regarder rouler, tony et julien ont déjà passé une nuit chez moi, et personne n'est reparti bléssé !! :blerp3: (tony était seul...)
Re: sortie RHONE ALPES Bsoir Si je puis me permetre (rien a voir avec votre débat précédant.) Mais suite à une compétition de trial 4x4 échelle 1/1 il m'est venu une idée à essayer pour que tous le monde roule un Maximum sur différent parcour. N'ayant jamais eu la possibilité de faire une manche RACA je vais exposer mon idée et vous demandé votre avis. Admeton 10 pilote dans la journée on divise en 2 groupe qui trace chacun de leur côté 2 ou 3 ou 4 zone selon la place disponible et chaque groupe s'auto juge. Le groupe 1 trace ces zones et les faits le matin le groupe 2 en fait autant et l'après midi le groupe 1 fait les zones du groupe 2 et invercement. Pour les juges nul ne doit iniorer le règlement et donc le 1 à ouvrir est juger par le dernier et le 2ème, le 2 eme est juger par le 1er et le 3ème ainssi de suite. Pour le traçage des zone chaque pilote poura mètre une ou 2 porte par zone et il suffira de faire des groupe équitable et ne pas m'être 2 Dahu ou 2 crawler qui on les meme faculter avantageuse dans une situation precise dans le même groupe par exemple. Vos avis m'intéresse dans le buté d'améliorer les manches RACA et de rouler un maximum. Nico Pa: à savoir que en 1/1 ils sont régulièrement 20 et qu'ils arrivent à faire 4 à 5 zone par demi journée qui ne dur pas forcément que 5 minute chacune.
Re: sortie RHONE ALPES Bonne proposition, à essayer, c'est intéressant et ça permet à tout le monde d'être capable de juger. j'aime bien :wink3:
Re: sortie RHONE ALPES Petite reflexion d ensemble sur LA solution qu'on voudrait qu'elle plaise bien à tout le monde... :read3: Salut Colas, L idée de diviser les pilotes en deux groupe est déjà utilisée lors de certaines rencontres chez nos amis Suisses, j en avait d ailleurs parlé avec Manu à la BiG. L'ORGANISATION, maître mot d'une rencontre agréable pour tous... De manière générale, le principe d'une manche "officielle" jugée (diametralement opposée a la rencontre fun n free run) nécessite une certaine rigueur et des volontaires organisés: > qui décide (qui tranche !) > qui trace ? > qui amène les x feuilles de score ? > qui amène les chronos / stylo ? > qui amène x 1/2 balles ? > combien de parcours simultanés ? > a quelle heure débutent les épreuves ? > à quelle heure on permute ? (j en ai une petite centaine comme ça...) Ce genre de questions, on se les pose tjrs ici mais on n est rarement capable d'y répondre tant qu on est pas arrivé sur place, tout ça prend généralement du temps, temps directement lié au nbre de personne sur place tôt le matin du jour J. Le principe "2 groupes" fonctionne mais il implique nécessairement une chose : Tous les pilotes doivent savoir juger en autonomie > donc connaissance et pratique du règlement dans sa globalité > les "débutants" ne pourront donc pas rouler en comp. car une partie des pilotes "novices" pénalisera le temps de roulage des juges confirmés qui feront double service de juge (est-ce ce que nous cherchons ?) Donc pour moi, le pivot central d'une rencontre repose sur un groupe "organisateur" définit dès l'annonce d'une rencontre, cette organisation devra assurer la logistique, l'arbitrage et le bon déroulement de la rencontre parfois au détriment du roulage personnel (et là, on commence à voir les personnes volontaires sur le papier reculer dans le fond...) True
Re: sortie RHONE ALPES salut ludo! ce que tu dis est vrai. Mais alors à ce moment là, pourquoi ne pas donner une manche joker. si le championnat est fait de 5 manches, on ne garde que les 4 meilleures. comme ça chacun peut participer à l'organisation d'une manche sans perdre le championnat! ps : ton colis est parti :wink3:
Re: sortie RHONE ALPES Si l on part dans ce sens, pour instaurer une équité entre les pilotes, il faudrait une sacrée rigueur tout au long du championnat: - tout les pilotes jugent / organisent au moins dans une manche > Fatalement, certains pilotes ne participeront pas à l organisation, ils auront donc plus de chances de faire un bon score car ils rouleront sur 5 manches alors que les organisateurs ne rouleront eux que sur 4 manches sur 5... J en connait qui vont hésiter à organiser. - mêmes difficultés entre chaque manche. Le fait de manquer une manche doit impacter le score de manière identique mais nous savons bien que certaines manches sont plus difficiles que d autres. - même nbre de courses par manche (ex: que faire s il pleut en milieu d apres midi ? > tu roules ? tu ne fais que 2 courses et tu prends DNS sur les 2 suivantes ? > tu organises la prochaine manche donc tu ne pourras pas rouler car tu jugeras > tu organises ? youpi, tu n as pas fait de score moisi car tu n as pas roulé sous la pluie, les 4 prochaines manches te seront favorable dans tous les cas Le problême actuel selon moi est qu il y a un réel défaut de juges autonomes. L organisation d'une manche est liée à une poignée de types qui assurent la logistique, le déroulement et la fluidité de la rencontre est lié au nbre de juges disponibles. Tant que nous n aurons pas réglé ce point du nbre de juges, nous n aurons pas la flexibilité necessaire pour tester d autres formes d organisations. True et merci pour le colis
Re: sortie RHONE ALPES Et alors à ce moment, pourquoi ne pas changer le système de comptage des points pour le championnat et faire comme en WRC : 25 pts le 1°, 20pts le second, 18 pts le 3°... etc par exemple et on ne compte que 4 manches sur 5, de ce fait ça ne pénalise plus ceux qui organisent et ça ne fait pas de différence entre une course difficile et une plus facile. c'est clair que le soucis c'est les juges, on se casse la tête pour trouver un 3° et 4° juge pour la dahu cup. mais avec cris on ne roulera pas, on jugera pour permettre à tout le monde de s'éclater. On m'a reproché de ne pas avoir participé aux organisations. C'est vrai, mais j'ai tracé des zones à bollène et au claps et mis en place la rencontre de chez moi... et d'ailleurs il y avait quelques bonnes choses qu'on a pas retrouvé ensuite : On a commencé à l'heure, les zones étaient déjà tracées (on était sur place à 7h30 avec cris pour tracer les zones et les banderoller), chacun a organisé son temps de repas sans que la compet s'arrête, on a fait les 5 zones en finissant pas trop tard (il a plu, mais sinon on avait le temps de faire du roulage libre), les juges ont aussi roulé, on a fait le classement de suite, il y a eu une remise des prix avec un lot de 80 € pour le vainqueur (un chassis dahu + 1 session de kart). En aucun cas je ne veux me vanter, mais il y avait des bonnes choses qui méritent d'être reproduites...
Re: sortie RHONE ALPES Ces échanges sont très intéressants mais ne serait-il pas mieux de créer un sujet spécifique ? :smile3: Thierry
Re: sortie RHONE ALPES oui c'est vrai... ou même carrément une réunion en vrai, c'est plus facile à l'oral que par écrit de faire passer les messages. :wink3:
Re: sortie RHONE ALPES Oui ce serait mieux en vrai mais pas facile à organiser. C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup (Je ne suis pas le seul) et j'ai des choses à dire même si mon expérience est très limitée. :smile3: Thierry
Re: sortie RHONE ALPES Bonjour, Bha, lache toi :mrgreen: Le sujet est ouvert :lol: Et plus sérieusement votre avis nous intéresse, car avant la Big nous n'appliquiez pas le règlement (càd pas de chrono...). Donc votre retour d'expértience est d'autant plus intéressant. Cela ne résoud pas le problème cité par True, à savoir celui qui n'organise pas et qui fait 5 manches pourra sélectionner 4 ces meilleurs résultats (qlq soit le système de comptage), tandis qu'un organisateur, avec 4 manches, n'aura pas de choix J'suis pas dispo le mardi :mad3: @+
Re: sortie RHONE ALPES C'est vrai qu'il n'y a pas que en Rhône-Alpes que ça bouge, les parisiens vont nous faire un beau championnat en 2013 et en PACA aussi ça va bouger. et toutes les idées sont bonnes à prendre. le gros du boulot est fait, et merci à ceux qui se sont investis. il serait bien de faire une sorte de cahier des charges pour guider les "nouveaux" organisateurs et les aider à s'uniformiser avec les autres championnats.en répertoriant les points principaux des bonnes choses vues cette année. un autre truc à réfléchir, ce serait bien qu'il y ait une aide à l'arbitrage avec les feuilles de pointage (dans le style du post sur le règlement et les schémas de badrax) de sorte que n'importe qui puisse juger une zone. Comme ça on élimine un peu le problème de l'arbitrage,
Re: sortie RHONE ALPES pour moi le samedi d'après je peux bloquer (le15) des scaleux motivés pour un grosse sortie scale le 15 ou 16
Re: sortie RHONE ALPES Salut tout le monde. bon je ne suis pas trop le milieu en ce moment mais je vois que c'est un peut la guerre ici . J'ai lu tout le poste et je ne vais pas revenir sur les choses dites. Il y a à de vrais et des fausses. Je veux juste dire que je n'ai jamais dit que le Dahu et le meilleur chassis, j'ai m^me dit a la big que j'aimerai rouler avec un chassis classis tellement je me suis fait plaisir avec. dernière chose, la seul choses que je reproche vraiment au rencontre c'est le manque de roulage dans la journée pour le temps passé sur la route. C'est vrais que 8 parcourt dans la journée me plaisais plus. voilà PS: J'ai même fait une demande pour louer un berg à une certaine personne pour faire mes rencontre. Ca me fait scier que ca ce passe comme ca car quand je suis arrivé dans le monde du cwaler j'ai été agreablement sur^rit de l'ambiance qu'il y avait avec l'accueil d'Aymeric chez lui de fred chez lui qui m'a beaucoup aider pour mon electro dans mes debut. Que les choses ce calme pour que ca redevient comme ca. à bientôt Cris. :cryi3:
Re: sortie RHONE ALPES bien résumé, il faut que ça reste un plaisir, c'est loin d'être notre activité principale. On essaie de créer un post spécial débrief de fin de saison ? et préparation de la saison prochaine... je laisse le soin à un modo de s'en charger, ensuite chacun pourra proposer des choses pour un cahier des charges.
Re: sortie RHONE ALPES Salut , Alors toutes mes excuses .Ton papa nous avait expliqué que vous vous étiez démenés depuis le vendredi a faire les portes et repéré des parcours intéressants et tout et tout .Alors forcement c'était vraiment pas cool. C'est vrai et la personne qui va rouler avec, te remercie surement pour le chassis :yeah3: Et moi aussi pour la session de kart . C'est dommage , qu'il ni ai pas eu ces lots a chaque fois . En tout les cas tu as vraiment une super infrastructure , tout sous la main , et de super zones . :yeah3: Pourquoi pas faire toutes les manches chez toi plutôt qu'ailleurs ? :jecpa3: On voit bien là ta longue éxperience dans l'organisation; et ce serait vraiment dommage de ne pas en profiter :yeah3: C'est bien vrai , je vais de ce pas supprimer mon message qui n'a finalement rien à faire ici .Maintenant que les choses sont dites on aura surement l'occasion de se dire les choses de vive voix et d'échanger nos points de vues la dessus. Un gros +1 , de la depends le nombre de courses ouvertes en simultanées. Pour des rencontres régionale on peu simplement réduire le nombre de courses comptant par manche . Ne faire que 3 courses comptant pour les scores , ça allège considérablement le temps de roulage "officel", la mise en place et ça permet plus de souplesse dans le deroulement , mauvaise meteo par exemple et ça permet au gens qui arriveraient plus tard ou repartirais plus tôt, de pouvoir faire toutes les courses comptabiliser. C'est peu le probleme . Comment se dire que l'on va passer sa journée du dimanche avec les potes, et se dire que l'on ne va que juger . Meme avec toutes les bonnes volontés pendant les manches , il y a eu des jours ou des personnes on jugé 3heures d'affilée. L'une des solutions pourrait etre le groupe responsable de sa course .Un groupe de 3 juges juge une course, Si on ouvre 5 courses , il faut 5 juges qui peuvent bien juger , et 10 personnes qui connaissent un peu moins bien , cela permet au juge de s'arranger entre eux et d'assurer eux même leur turn over. Ainsi un juge de la course 1 peut aller faire un ou plusieurs parcours , revenir prendre son tour pendant qu'un autre va faire une ou des courses. l'avantage c'est que cela peut aisément supporter des turn over de 30mn ça rend le temps moins long pour les juges . C'est pas mal et ça simplifie le comptage générale .
Re: sortie RHONE ALPES Desfois mon père raconte n'importe quoi :hein3: ... cris est venu le samedi et pendant que je bossais sur la piste de kart ,bah lui il a fabriqué le chassis qu'on donnait en lot et il a aussi commence la construction de son nano.
