Bonjour à tous, J'ai une question toute simple. Imaginez que vous devez faire un peu de franchissement et que vous deviez choisir entre 2 voitures A et B strictement identiques avec position moteur à l'avant sauf : Voiture A. Propulsion Voiture B. Traction Toutes les 2 avec bloquage du différentiel possible. Laquelle choisirez vous pour maximiser vos chances de réussite et pourquoi ce choix ? Perso, à défaut d'avoir 2 véhicules à l'échelle 1, j'ai testé sur mon crawler en faisant des sorties avec l'arbre de transmission avant et arrière enlevée à tour de rôle. Bien évidemment c'est beaucoup plus difficile en 2 roues motrices et des endroits où je partais en 4 roues motrices, je faisais du sur place. Notamment dans les fortes montées. Mon constat sur cette expérience est qu'en propulsion, c'était plus efficace qu'en traction. Très concret sur les montées. Je pense dû au poid qui se transfert sur l'arrière. En mode traction, la moindre petite pente et c'est mort, ça reste sur place... Dans les descentes c'est une autre histoire. Là, le mode traction aide car les roues avant font office de frein moteur. Logique. En propulsion, roues bloquées je glisse. En tout cas, cette expérience me fait conclure que sur nos véhicules à l'échelle 1, le plus efficace (sécuritaire ) est la transmission intégrale (logique), suivie de la propulsion et en dernier la traction. D'accord avec moi ? Si oui, pourquoi majoritairement nos véhicules sont en traction ?
Bizarre : car les DS et les Tractions laissaient sans vergogne les mercedes et BMW de l'époque sur terrain glissant mais ceci sur l'asphalte. En rallye local et régional : bizarre des tractions! et oui il n'y a pus de propulsion digne comme les Kaddet; les escort... Bizarre quand on sait que la mini cooper a gagné le rallye de Monaco laissant derrière les lourdes propulsions mais une Alpine légère gagnait aussi. Ca c'est Ok sur terrain plat et en dehors des terrains accidentés : car sur terrain en pente forte et glissant oui la propulsion sera mieux car le poids se portera sur l'essieu arr du fait de l'accélération qui déleste le train avant mais on perdra la directivité dans les 2 cas De tout façon le poids reste un ennemi. Ligth is Right et en scale 'trial" ca se confirme : j'allège mes scales et ils grimpent top. J'ai eu une propulsion je l'ai adorée, et sur neige pas de soucis. des bons pneus du poids dans le coffre et tu passes aussi bien, de plus si ca sous vire un petit coup d'accèle et ca rentre : en traction ben t'attends que cela raccroche. Donc si tu me demandes ce que je choisi ; une propulsion avec un lourd moteur avant pour garder la directivite Ex : un pick up américain V8 avec 2 roues motrices ARR
J'ai eu une Suzuki Samouraï, en propulsion; fun garanti (si on n'oublie pas la hauteur au risque de se faire corriger) Par contre mes premières années chez BMW à voir les clients mettre des sacs de sable dans le coffre pour récupérer un peu d'adhérence en hiver m'ont fait réfléchir. Couple, puissance ok mais qualité/état des pneus à ne pas négliger et du poids sur le train moteur. Les tractions, on ne voit plus que ça en voitures, ça survire mais le poids du moteur sur le train avant assure l'adhérence. J'ai regardé il y a peu le film "Le Mans 66" Alors une propulsion à moteur central comme sur les GT40?
Les voitures sont traction car ça part moins vite et différemment d'une propu. Mais surtout ça libère de l'espace dans l'habitacle et le coffre. Car aujourd'hui le littrage du coffre ou les plastiques moussé on plus d'importance que la cylindrée, puissance ou même architecture mécanique. Une intégrale sera forcément la plus sûre. J'ai conduit des traction, une GSA dans la neige en pneus normaux c'était un rail. Avec mon Omega c'était ,tu pose la roue arrière droite dans le caniveau et tu met gaz en espérant que les lampadaires ne soit pas au bord du trottoir.
Salut, intéressant comme réflexion, perso je prends la traction AV, parce que au pire tu monte en marche arrière, j'ai déjà expérimenté çà avec un peu de neige en pente, impossible de monter en avant, et du coup à reculon, à contrario je suis déjà resté coincé avec le Vito du boulot, sur 2cm de neige, il était vide, chargé je serai passé... Par contre de la à faire le lien avec la RC,... Il faut comparer ce qui est comparable, le rapport poids / puissance n'a rien à voir, en 1/10 on devrait avoir des bestiaux de 100 kg, pour simuler un petite voiture d' 1Tonne. Pareil en descente, sur nos voitures, on à des freins au 4 roues, en RC c'est le moteur qui freine, la plupart du temps... J'ai débuté ma "carrière" de RCiste avec du 1/5 piste, donc propulsion avec les freins avant et arrière, et çà rajoute vraiment du réalisme à la conduite. Il y a aussi une réalité économique et/ou de standardisation, les tractions sont sans doute bien moins chère à construire / assembler, et plus facile à rendre "habitable", peut être que çà changera avec l'électrique...
Pour du franchissement je pense qu'un propulsion sera plus efficace à condition qu'il ait assez de poids sur l'essieu arrière, mais peut quand même rester planté si une roue avant bute sur un gros caillou ou une saignée, c'est pour ça qu'on a inventé les 4x4
Sur les 1/1, je dirais plutôt les tractions devant les propu niveau sécuritaire: si ça sous-vire, il est plus simple (et c'est aussi un reflexe naturel pour le commun des mortels) de lever le pied voire freiner pour que le train avant reprenne de l'adhérence. Si ça survire, il faut contre braquer et mettre le pied dedans. Sur une propu si ça sous vire, c'est pareil par contre si ça survire, si t'as pas le reflexe de contre braquer, tu finis à l'envers... Mais bon, avec les voitures d'aujourd'hui et l'armada d'électronique, c'est différent... Après pourquoi les véhicules sont majoritairement en traction ? je pense que la question du coût arrive en premier: - plus facile à concevoir et fabriquer: moins de pièces (pas d'arbre de transmission, de carter de différentiel, de berceau arrière (sur certaines voitures avec un train arrière rigide) et des éléments de suspension plus simple car pas de puissance à "encaisser" - ensuite comme l'a dit Nicolas, moins d'éléments mécanique = plus de coffre et d'habitabilité, c'était d'ailleurs un argument de vente quand la Traction de Citroën est sortie... Je pense qu'il faut surtout aborder le sujet en fonction de l'utilisation que l'on va avoir du véhicule et du niveau de performance demandé. Il y aura toujours un véhicule plus performant qu'un autre selon si on roule sur route sèche, mouillée, enneigée, terre... Si on veut exploser des chronos sur asphalte plat, grimper aux arbres dans les cailloux ou simplement amener sa famille en vacance en roulant pépère.
Merci pour toutes ces réponses qui sont super intéressantes. Mon poste était un peu "surréaliste" car en effet si on veut faire du franchissement comme je l'ai précisé, on ne vas pas choisir une traction ou une propulsion. L'idée c'était vraiment de départager l'un ou l'autre dans un conteste "pas de choix" pour savoir qui de la traction ou propulsion en franchissement était le plus efficace. Imaginons un véhicule de franchissement qui avait la possibilité d'être en mode 4*4, propulsion ou traction. On doit faire un concour de franchissement inconnu (rapide/lent/sable/boue/montée/descente on sait pas) et la seule possibilité que nous ayons c'est d'utiliser le mode traction ou propulsion dès le départ et pas le 4*4. On a quand même la possibilité de vérrouiller les diffs des 2 modes choisis. Qui part avec quel mode ? Moi perso je choisirais le mode propulsion comme Sawblade. Il me semble plus efficace dans plus de situation. Avec mon crawler sur le terrain c'était flagrant en tout cas. En propulsion je passais largement plus partout qu'en traction.
Encore une fois, en trial c'est 4x2 pour les buggys, diff ouvert MAIS freinage séparé aux roues arrières. Et quand on les voit piloter, c'est presque plus important que le volant.
En tout cas, pour ceux qui veulent tenter de nouveaux défis, essayez de refaire certains de vos parcours en mode propulsion et traction seule. J'ai la chance d'avoir un véhicule avec les diffs débrayables et quand je roule je suis au maximum en mode non bloqués et n'utilise que le verrouillage qu'en cas extrême. C'est très plaisant. Là, je peux vous garantir que c'est d'un autre niveau en terme de réflexion sur comment appréhender la piste et le franchissement de certains passages. Évidemment, il faut dire adieu aux fortes pentes et au terrain trop meuble. Ou si vous avez assez de vitesse tenter un passage en force. Ce que je redoute le plus ce sont les pentes en descente. Comme on ne peut pas freiner on a une paire de roues libre donc aucun frein moteur... Pour finir, l'idée d'un véhicule avec mode traction, propulsion et 4x4 à la télécommande me tente vraiment. Pour moi ce serait le combo ultime jouabilité/plaisir. Il me semble que seul le FMS K5 SCX10 et le Cross-RC EMO X2 ont ces fonctions.
Il y a aussi certains Traction Hobby qui ont cette fonctionnalité, Je roule aussi comme toi, c'est vraiment plaisant d'essayer de passer diff ouvert, ta réflexion peut être étendu à plein de paramètre/caractéristique, il en ai de même entre des ponts portique ou droit, la réflexion de la trajectoire est différente... pareil si tu as une carro ABS ou lexan, c'est pour çà qu'il nous faut plein de scales à la maison, pour la science...
Dif ouvert évidement, c'est le but, aller chercher l'adhérence . D'ailleurs quand je bloque un diff c'est toujours celui de devant et dans la majorité des cas ça suffit pour me débloquer. Très rare quand je bloque aussi l'arrière ou alors dans les conditions très hard dans un terrain de crawler. Mon Traction hobby a les diff verrouillable individuel, 4x2 ou 4x4, les ponts droits et la carro ABS . Au temps dire que la conduite n'est pas pareil qu'un scx10.3 RTR. Perso, j'ai essayé plein de fois en propulsion simple, ca ne passe nulle part dès que le terrain se complique. Une option marante, mais trop souvent inutile. C'est là qu'on voit que le scale et le crawler sont très différents. En crawler, le dig déconnecte le pont arrière pour chercher du grip avec les roues avant. En scale, on déconnecte le pont avant pour être en propulsion comme les 4x4 réel.
Euh non, pour avoir une correspondance au 1/10 il faut diviser par 1000 (10³) la masse du véhicule 1/1... Donc une voiture de 1 tonne devrait faire 1Kg au 1/10... Après pour ce qui est de la traction ou propulsion, pour le commun des mortels (donc non pilote) il est plus facile de rattraper une traction qui part en sucette qu'une propu. C'est pour ça qu'il est conseillé de toujours monter les pneus neufs à /l'avant/ l'arrière. Pareil, contrairement aux idées reçues, sur l'autoroute, il vaut mieux exploser un pneu à l'avant qu'à l'arrière...
Ca c'était le rally avant... Tous en propu et tous en travers dans les virages... Maintenant ils sont rivés au sol en traction ou intégrale. Moins spectaculaire, mais plus efficace (sans parler de la neige)...
Coucou. Toutes tes explications démontrent bien qu'il faut TOUJOURS monter LES PNEUS NEUFS À L'ARRIÈRE !
